Murka, 56 - 13 июня 2006 15:13

Что же может быть непростого в дружеских отношениях? Там как раз все ясно. Дружба завязывается между людьми или с похожими жизненными позициями, или с различными, но непременно уважение к точке зрения друга и ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывание ее. Я имею в виду, что люди обычно корректируют свое поведение в дружеских отношениях, приводя нормы поведения друг с другом в некое общее соответствие. За пределами этой пары (с другими людьми) их поведение может меняться. Я, к примеру, никогда не чавкаю и не ковыряю в носу в обществе моей манерной, но горячо любимой подруги. 8)))

н-да =)

Elle: Я согласен, что людям, которые вместе, не безразлично отношения друг к другу. И если люди сильно связаны друг с другом, то один неповоротливый жест может задеть другого. Мне например, не просто встречаться с двумя одновременно (имеются в виду не дружеские отношения). Поэтому стараюсь, чтобы такого не было. По поводу интимных отношений: жизнь она бывает разная и отношения могут быть разными, в том числе и дружескими, и конечно не непростыми...
Я так понимаю оценка данной ситуции упирается в то, какие отношения были между людьми на то момент: расстались, не расстались, или что-то ещё (нужно подчеркнуть)

SergeyB, мы все нормальные люди, замечательно общаемся с окружающими и не считаем разговоры, совместный прием пищи, прогулки и даже занятия спортом чем-то из ряда вон выходящим. И никому тут и в голову не придет переживать, если, скажем, партнер по волейболу решит заняться плаваньем и перестанет являться на площадку. Но ты, похоже, считаешь интимные отношения простым дружеским актом, в отличие от большинства людей. Если ты не хочешь, чтобы тебя считали подлецом, предупреждай заранее своих партнерш, что отношения, в которые ты вступаешь, совсем не дороги для тебя. Что ты расстанешься с ними легко и в любой момент. Иначе - нечестно.

Elle: имелось в виду отношения между мужчиной и женщиной и они не всегда подразумевают интимные отношения. Просто для одних людей даже просто общение с другим человеком может подразумевать, что-то из ряд вон выходящее. Автор пытался показать в Аниных взаимотношениях не любовь на пропалую с кем попало, а именно отношение дать другому человеку что-то и не важно есть с ним интимные отношения или нет. И что нужно учиться отпускать человека, ведь нам это так трудно... Я не говорю, что Анины взаимоотношения идеальны и так должно и быть. Просто это один из взглядов и если людям рядом с ней хорошо и они чувствуют себя лучше и никто не обижается, то отношения имеют право на жизнь.

Мурке: какие у вас отношения, если не расстались и вы встречетесь, то да я тебя понимаю. Если уже расстались, то почему такое отношение?

ELLE, я тебя обожаю! Я второй день мучительно пытаюсь сформулировать свое отношение к этому опусу. Теперь могу: БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Все это придумано человеком, который мучительно искал покоя, утешения, в результате , не найдя его в жизни, сочинил утопичную сказку о всеобщей любви. Это не любовь, а беспорядочные половые связи! "Солнышко" - это очень красиво, но не все люди такие. Как же быть тем, кто не может "забывать тут же, когда уходит объект любви, прощаться с ним всегда — навсегда"? Как быть с их чувствами, когда на их глазах любимый человек "любит всех, кто бы ни пришел"?
Ко всему прочему (извините за приземленность) возникает вопрос заболеваний, передаваемых половым путем...
Теперь о следующем: "я живу в светлом и добром мире, где дружить должны все!" Ты и вправду так думаешь? Или все же стараешься так думать? Это ведь не одно и то же. Существует реальность, от нее никуда не деться. Не стоит, конечно, подозревать всех окружающих во всех смертных грехах, но и излишний идеализм, как показал опыт, не способствует душевному спокойствию.
К слову сказать, твое поведение постоянно конфликтует с твоими декларациями. Если нужен подробный анализ - ради бога, но не здесь...
А в общем-то, в тот момент, когда Бог научил Человека слову, он подарил ему мощнейшее оружие. Мы программируемся словами в любом возрасте. И те люди, которые умеют ими жонглировать, переворачивая и искажая их смысл, всегда будут нами манипулировать. А вот заметим мы это или нет - вопрос их квалификации. Нужно только внимательно слушать, запоминать, чтобы потом, вывернув на изнанку и сочувственно кивая головой, вернуть нам. Тогда мы считаем, что это наша родная мысль, мы всегда так думали, это мы сами решили и т.д. Только потом, когда воздействие ослабевает в силу уменьшения контакта (мы становимся ему уже не интересны - его цель уже достигнута) начинает спадать пелена с глаз. Основная мысль этого периода: "Какой я был дурак!!!!!!!!!! Почему я этого не видел?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Все-таки дружба и интимные отношения - это не одно и то же. Мне кажется, в лишние интимные отношения лучше вообще не вступать. Я не знаю, что имел в виду Козлов под "вниманием и нежностью", но мы-то здесь говорим конкретно о половых связях. Я еще не встречала людей, умеющих любить всех одновременно и не огорчаться, когда любимый ушел. Это теория. Кстати, в той же книге Козлова, когда от него самого ушла жена, как-то он не очень-то спокойно пережил ее уход. Последняя глава просто противоречит всей книге.

Да, ты права, что люди могут задеть и невсегда это согласуется с нашим внутренним устройством. Хотя, наверное, у каждого человека понятия: "порядочность", "верность", "корректность", "дружба" имеют свой смысл.
Мне например, сложно будет пытаться завязать отоношения с девушкой друга. Но если так получится, что она захочет быть со мной рядом и это не будет сиюмитное желание, то скорей пойду на какие-то отношения. Конечно не скрывая этого...

Проще всего к этому относятся, наверное, дети вот отрывок:

"Вон идет мой сын Шура, плачет. Друг назвал его Предателем, когда Шура захотел дружить не только с ним, но и с тем, с кем его друг был в ссоре. Я позвал этого строгого товарища и сказал, что мой сын — не предатель. Шура успокоился, хотя его друг внутренне меня понять, кажется, так и не смог.
(Кто же из нас прав? Мы правы оба. Просто я живу в светлом и добром мире, где дружить должны все. А он живет в мире, где идет борьба за союзников перед очередным боем, и дружба с врагом есть удар по его интересам. Он прав по-своему, потому что он живет в другом мире — в мире, пропитанном войной. )
Такая же смешная ситуация с супружеской "верностью" и "изменой", когда человек может оказаться моральным пре­ступником, не совершив ничего дурного. Ведь разве любить — это дурно? Но в сознании, где возможен захват моего имущества — мужа или жены — враждебными силами, близкий контакт с врагом опасен и преступен.

И поехало: измена, предательство... Все по-своему логично.
А в мире, где нет войны и кровавого соперничества, где другой не может быть собственностью и всегда свободен, где любишь другого, а не то, что он дает тебе, — в таком мире измен нет. Есть увлечения — интересные, прекрасные, удачные или не очень. Есть выборы, которые тебя устраивают или нет и которые можно обсудить.

Это иной словарь — потому что другой внутренний мир."
(с)

По поводу лёгких отношений есть вот одна интересная точка зрения (вернее люди)
(отрывок из письма в одном из клубов):
У нас в Клубе практикуются Творческие Отчеты: письма о том, что в душе живет, что с душой происходит, что я с душой делаю. Вот отрывок из Творческого Отчета Ани А. — красивой, иногда немного резкой, похожей на подростка женщины с душой мудреца:

"Как-то я услышала замечательную фразу в свой адрес: "У тебя удивительная душа — ты можешь любить и одного, и другого, и всех сразу. Другие девушки так не могут". Это правда, но для меня это было странно, я побаивалась тогда произносить направо и налево слово "любовь". Казалось, это должно быть такое чувство, такое... ну в общем очень какое-то необыкновенное, чтоб называться любовью (сказывалось все-таки мамино воспитание).

А почему, собственно, должно быть "такое"? Да, я люблю каждого встречного, каждого мальчика, к которому сажусь на колени: он для меня милый и близкий, я люблю его искренне и сердечно. Люблю. Я знаю, меня на всех не хватит, поэтому реальную заботу я могу обещать очень немногим. Но мое внимание, но моя нежность — ее хватит на... на очень многих.

Но лишь на то время, пока сижу рядом. Раньше, расставаясь, я продолжала жить воспоминаниями о нем. Это было просто и приятно — создать себе красивый образ, напихать внутрь всего-всего самого лучшего и "любить" этот мираж с чертами реального человека. А потом он приходил и оказывался не всегда таким, каким жил в моей душе. Он — реальный — мешал моей "прекрасной любви". И вот обиды, и претензии, и слезы.

Но вот когда научиваешься любить всех и всегда, и забывать тут же, когда уходит объект любви, прощаться с ним всегда — навсегда, то никаких проблем не возникает. Любишь всех, кто бы ни пришел, и одного человека любишь каждый раз как разных, не предъявляя претензий к тому, что он меняется, не мешая ему расти (так как рост — это и есть изменение). Кайф-то какой! Нет проблем. Никаких, понимаете?"

***
Народ в Клубе долго спорил: "любовь" это или "не любовь"? Решили проще: назвали это "Анина любовь", и все успокоились. Позже оказалось, что таких "Ань" и женского, и мужского пола в Клубе много, чаще называют их Солнышками, и большинство из них, светя всем, успевают при этом строить с кем-то глубокие и ответственные отношения.
(с)

А чего их придумывать? С такими друзьями нам враги и не нужны!