РАЗНАЯ®, 43 - 21 декабря 2007 16:31

[B]Ув. Andrey.[/B]
Таинств может быть только два: крещение и причащение. Поскольку только они упомянуты в Евангелиях, и только в них принимал участие Иисус.
[B]oscillator[/B] Вас так, же с наступающим, Новым Годом.

Что есть религия?На чем она появилась?Появилась она тогда когда надо было поднять дух народа.А выжила она на алчности и стремлении править.Ведь церковь шла отдельной единицой от государства.И сейчас эт ярко проявляется

Ребята что вы народ грузите, вы почитайте внимательно что вы пишите.
Вы говорите совершенно о разных вещах.
А вот и не подерётесь :D
Будьте проще :dance2:

[COLOR=darkblue][I]По чайку?
Ребят, прошу прощения в диспут стараюсь не влезать, так как Ваши диалоги настолько серьезны, что мне рядом просто комментировать нечего. Я чувствую свою слабость. Признаю это открыто. Тема заманчива, но Вы пошли дальше всех моих познаний в этой области. Из Вас исходит мощь интеллекта, а я ...
но читаю и наблюдаю все с громным интересом.
Это действительно очень сложно, но очень интересно! [/I][/COLOR]

oscillator:
[COLOR=violet]Андрей, я есстественно могу отличить чем вилка отличается от ложки - но я могу объединить их и назвать кухонной утварью. [/COLOR]
Давайте-ка я воспользуюсь этой аналогией и буду утверждать следующее: Общее между исламом, христианством, буддизмом, иудазмом и пр., то, что всё это религии и каждая из них пытается найти способ вступить во взаимоотношения с другой, сверприродной действительностью.

А вот ещё одно Ваше утверждение:[COLOR=violet]Я не могу определить, я могу лишь говорить о Его качествах, которые открыты через писания. И моя точка зрения что все писания пишут об одном Боге, но описывают те качества Бога, которые открыты им. [/COLOR]

А теперь я попытаюсь рассуждать в русле вашей логики и буду утвреждать следующее: Как Вы смеете разделять единый кухонный прибор?! Нельзя его делить! Все домохозяки на самом деле говорят и пользуются одним кухонным прибором, просто описывают его по разному, видят только те качества, которые им открыты!

Чувствуете разницу?

oscillator
[COLOR=lilac]И не нужно тут сейчас писать что ваша притча про солдата и полковника написана не для того, чтобы разделить. Вы разделили не я. Сейчас вы выставляете условие, что как только мы говорим НЕ об Отце и Сыне то правила вашей притчи начинают работать - так спрошу вас о чем вы писали, если это не относиться ни к одному ни ко второму? [/COLOR]
Вы сами-то поняли что написали - я нет!

Отличать и объединять - это два диалектических момента в системе миропонимания. Нужно уметь делать и то и другое. Это конечно замечательно, что вы умеет обобщать, однако для того, что бы мыслить необходимо обладать более полным арсеналом логических инструментов.

А составить представление о Боге и выработать о нём понятие всё-таки можно и нужно. Бог нам Сам Себя открыл. То есть не мы открываем Бога, а Бог Сам открыл Себя для нас. Осмыление этого откровения в категориях человеческого мышления и есть богословие. Потому дать определения о Боге, о Его качествах возможно и уместно. Вы же под страхом потерять какое-то эфимерное единство, вообще отказываетесь от точных определений и понятий, поэтому не удивительно, что у вас все сливается в одной куче. Человек реагирует на Откровение выробаткой понятий, с помощью кторых он и отличает, где Бог, а где человек, где личность, а где природа пр. Благодаря этому он и ориентируется в мире, все разложив по полочкам, по своим местам. В противном случае будет куча-мала, и в этом бардаке вообще будет невозможно что-либо разобрать и отличить. Ни о чем нельзя будет судить всерьёз. Всё в кучу - это отказ от мышления! Поэтому мне вообще кажеться, что у вас лишь приблизительные представления о христианстве, потому что у Вас нет точных понятий и определений. Вы не владеете темой. Поэтому я не вижу смысла в дальнейшем продолжении дискуссии.

Кстати, Вы так ничего вразумительно не написали на вопрос: Почему ЕДИНЫЙ Бог допустил, что бы ко Христу было кардинально противополжное отношение в различных религиях, которые от Него Одного исходят? Почему в одном случае Его почитают за Бога и ТОЛЬКО Ему Одному поклоняются, в другом случае Его же следует признать богохульником, а за это требуется побивать камнями! В третьем случае к нему можно относиться просто как к обычному человеку, пророку, наставнику. Я уже не пишу про любовь, там вообще у Вас полный бардак получается. Да и притчу(можно и так называть если угодно) о полковнике и солдате, судя по всему, вы так и не поняли!

Andrey33

Андрей, я есстественно могу отличить чем вилка отличается от ложки - но я могу объединить их и назвать кухонной утварью.

И не нужно тут сейчас писать что ваша притча про солдата и полковника написана не для того, чтобы разделить. Вы разделили не я. Сейчас вы выставляете условие, что как только мы говорим НЕ об Отце и Сыне то правила вашей притчи начинают работать - так спрошу вас о чем вы писали, если это не относиться ни к одному ни ко второму?

Что касается, того что я уклоняюсь от точных определений. Как можно точно определить понятие Бог? Я не могу определить, я могу лишь говорить о Его качествах, которые открыты через писания. И моя точка зрения что все писания пишут об одном Боге, но описывают те качества Бога, которые открыты им.

Про Epaullete - он нормально всё написал. И точка зрения его тоже понятна - он говорит что церковь часто не служит Господу, а торгует вечной жизнью. (не он говорил про повышать и понижать уровень изложения, но вы - если не верите мне прочитайте, что написано вами и что им)

Про то что мне уже не интересно, о чем говорил св. Василий Великий - да не пытайтесь вы думать за меня, за себя думайте - за себя я сам подумаю.

Да и простите меня за обличения. эт я вам как брат брату по любви.

А вообще хочу вас и всех читателей и участников данного раздела поздравить с Наступающим Новым Годом! Пусть в наступающем году вы станете ближе Богу, а Он ближе вам. (не смогу присутствовать некоторое время в сети, потому заранее)

oscillator
Во первых Церковь сравнил со страхововй кампанией вовсе не я, а EpaulettE
Как раз мой коментарий не был понижением уровня, скорее наоборот.
Во вторых это вовсе не унижение, а умение выражать истину в понятих и категория которыми мыслит конкретная социальная или этническая группа.
В третьих всё что нужно я уже высказал. Вы же избегаете точных и ясных определений, возможно поэтому и не видите разницы между представлением о Боге в различных религиях. Вряд ли я смогу изменить вашу позицию, поэтому и не вижу смысла в дальнейшем продолжении дискуссии.
P.S. В христианстве Иисус Христос - это истинный Бог и истинный человек. В личности Христа реализуют себя две природы, которые существуют не слитно и не раздельно. Я не то чтобы разделяю, я как раз объединяю Сына и Отца. У них одна природа явленная в двух ипостасях. Сын не просто проявляет через Себя Отца, Он тождественен Отцу по природе, они единосущны. Иначе вся логика с товарищем Ждановым и солдатом немедленно вступает в силу. Как тогда понять таку ситуацию, когда умирает за нас один, а благодарить мы почему-то должны другого? Возможно Вы не совсем поняли логику моего вопроса.

Насчёт cв.Василия Великого я имел ввиду его трактовку понятий рождённый и сотворенный, но думаю Вам уже это неинтересно.

ух как тут все далеко зашло!

Andrey33 [FONT=Arial][I]В некоторых случаях приходится понижать уровень изложения учитывая аудиторию.[/I][/FONT]

Андрей не унижайте ни аудиторию ни себя (делая одно вы делаете второе) - говорите на равных.

Вот, ваше изложение про церковные таинства и, то что религия это связь. Оно по душе - здесь есть где родиться мысли.

А выпады, что вы не согласны, при чем не понятно с чем, а так просто - потому что, есть ваше мнение и не правильное, просто не имеют смысла. Все здесь остануться при своём.

p.s. Написал это не для того чтобы заткнуть вас, но для того, чтобы вы уже сказали то, что хотите сказать (мне действительно интересно, что может сказать человек на тему поста, который читал св. Василия Великого)