РАЗНАЯ®, 43 - 21 декабря 2007 16:31

Редьярд Киплинг

[B]Заповедь[/B]

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не сходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твоё же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен всё воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту всё, что накопил с трудом,
Всё проиграть и нищим стать как прежде,
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно всё пусто, всё сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и твёрд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней не умолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

EpaulettE
Вы правы, я понял, вы писали о другом.
Вы знаете, если бы я рассказывал о вере и Церкви людям, которые мыслят исключительно категориями рыночной экономики, то наверное я бы тоже уподобил церковь страховой кампании. Это уместно. В некоторых случаях приходится понижать уровень изложения учитывая аудиторию. Но в сущности своей Церковь - это нечто другое. Церковь - это Таинство, это начало иного бытия, это вступление одной реальности в другую реальность. В Церкви соединяются два плана бытия. Через церковные таинства мы вступаем в другую действительность. Религия(кстати происходит от латинского слова religare - означает связь) - это набор способов с помощью которых человек вступает в отношения с другой реальностью. Религия это способ связать одно бытие с другим. Аналогия со страховой кампанией мне представляется не совсем полной и не выражает всей глубины такого явления как Церковь.

Ув. Andrey!
Вы скорее всего не поняли, что там написано. В моей аналогии Бог не выступает как директор фирмы. В роли директора выступает, глава всех церквей (например Папа Римский). Всё последующие, что вы написали тоже является ни чем. Пожалуйста вчитайтесь и по возможности поймите, что там написано.
С искренним, уважением к Вам.

[I][FONT=Arial] Andrey33 Про полководца и солдата[/FONT][/I]

Вы конечно интересно разговариваете, но Евангелие говорит следующее:

Я и Отец - одно. (От Иоанна 10:30)

Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.(От Иоанна 8:19)

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит. (от Иоанна 14:10)

Бога ни видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (От Иоанна 1:18 )


Да и молитву Иисус оставил "Отче наш" (и не какую другую типа Алилуя мне без отца.)[/FONT]

Таким образом ваши утверждения, что мы говорим о разных богах рассыпаются о само писание (Сын не отделяет Себя от Отца - Он часть Его). Сын пришел от Отца чтобы выполнить волю Его, а не Свою. И ставя Сына выше Отца - вы делаете Золотого тельца - когда евреи отлили золотую статую животному и поклонились ей (с помощью животных вышли они из пустыни), они поклонились тому через что пришло спасение, а не Тому Кто дал.

И более того скажу, что разделяя Отца и Сына (и не объединяя ИХ) вы просто высоту Христианства не оцените. Потому что именно Взаимосвязь Бога и Сына Человеческого является вратами человека в Царствие Небесное - рожденный от Бога и Духа человек есть Сын, делающий то что видит от Отца - тем самым являясь проводником воли Бога в мире человека.

Andrey 33! Очень грамотное разсуждение! Молодец!

Прочитайте пожалуйста мое сообщение.

[COLOR=darkblue][I]Andrey откуда у тебя такие познания?
Такое ощущение, что ты из духовной академии или ты историк?
Простое ЛЮБопытство ;) [/I][/COLOR]

[COLOR=brown]И о природе Иисуса я по моему ясно писал - это человек в котором Бог проявил Себя [/COLOR]Давайте-ка подробнее и точнее на эту тему поговорим. Что значит Бог проявил Себя? Каждый человек является образом и подобием Божьим и поэтому Бог в каждом из нас проявляет Себя. Ответье точно кем по природе был Иисус Христос? То что у него была истинная природа человека, сомнений не вызывает, а был ли он по природе истинным Богом? Таким же как Отец?

На всякий случай предупреждаю, что рожденный от Бога и сотворённый Богом - это две большие разницы и опять-таки не одно и то же. Если что почитайте хотя бы св. Василия Великого!

Разница между солдатом и полковником в том, что один действует по любви, отдает жизнь свою за друзей своих, а другой не действует по любви, не отдает свою жизнь. Мыслить и действовать, как это Вам ни прискорбно слышать, опять же, не одно и то же. Один может только призывать к мужеству и стойкости но сам не прявляет этих качеств, а другой демонстрирует мужество и стойкость. Один спасает нас СВОЕЙ собственной кровью, а другой спасает нас ЧУЖОЙ кровью. Вот в чем разница! Христос - это Бог ставший человеком, Он пришёл в наш мир потому что действовал по любви, отдавал себя ради друзей своих и даже смерть не остановила его на этом пути. Он познал цену человеческой жизни прошёл путь любви до самого конца. Ни в какой другой религии Бог так не действует. Ни в одной другой религии Бог не является любовью идущей до конца. Ни в одной другой религии Бог не отдаёт САМОГО СЕБЯ. Он посылает пророков, дает заповеди, обряды, повелевает писать книги, законы и пр., но Сам на землю не является. Бог Христиан спасает нас Своей собственной кровью, Бог в других религиях спасает нас ЧУЖОЙ кровью. Спростие у любого мусульманина, почему Аллах спускается с седьмого неба на первое, но никогда не спускается ниже, не идёт на землю, не живёт с нами одной, человеческой жизнью? Он только призывает нас к мужеству к стойкости, к любви(кстати, вы нигде в Коране не найдёте фразу о том, что Аллах есть любовь), но сам действует иначе. Потому что Аллах не является любовью, это полковник сидящий в замаскированном командном пункте, который ничем не рискует и отдает лишь руководящие распоряжения. Сам Аллах не несёт никакого служения любви! Его бытие не является любовью!
Вы знаете, любой бог нехристианской религии напоминает мне товарища Жданова во время войны на Ленинградском фронте, который жрёт бутерброды с колбасой и маслом и призывает голодных и больных ленинградцев мужественно переносить все тяготы блокады и стойко до последнего вздоха оборонять родной город. Но сам при этом не испытывает ни холода ни голода и не проявляет ни мужества ни стойкости. А Бог Христиан - это солдат, который сам идёт на смерть и ценой Своей жизни прокладывает нам путь к спасению. В этом вся разница и в этом высота христианства!

oscillator
А собственно что значит это Ваше «объединять»? Что за метод такой? Надо прежде всего искать не объединение, а истину! Нужно научиться видеть правду и ложь истину и заблуждение. А для этого нужно установить гносеологическую границу. Для того что бы понять что такое нож, молоток, дерево, камень, и т.д., вы должны определить границы этих вещей. Установить границу вещи или другими словами установить сущность вещи, это значит дать определение. Определение это уже граница. Если вы не научитесь различать явления в мире, если не будете знать их границу, то вы не сможете понять где кончается одно явление и где начинается другое? Для вас нож, молоток, дерево, камень будут сливаться, Вы не сможете определить чем резать, а чем бить, и т.д. По такой же аналогии нужно ориентироваться в богословских и философских понятиях.