Кицунэ, 51 - 26 апреля 2008 16:54

Александр! Я тоже не люблю шовинизм во всех его проявлениях! Терпеть не могу,огда ко мне подходят миссионеры,работающие здесь по разнарядке,за бабки..Cлышала раз довольно циничный разговор 2ух миссий-где они говорили-а вот отличников то отправляют на Гаваии,а нас то в эту тьму таракань.. :D Позабавило..Они к вере относяться как к обычной работе,где нужно делать карьеру,выбивать бабки..Прихожане их заботят в последнюю очередь..Может по молодости ..Знаю и хорошие примеры-когда людей спасают,вытаскивают..Есть и там добрые люди!Но терпеть не могу фанатиков с ошалевшими глазами,которые в 10 раз злее,мстительнее ,непримиримее,чем какие нибуть Готы,или Эмочки..Только и крику от них-все вы грешники,похоть у вас и корысть..Одни мы праведники!Моя учительница по музкультуре ходила в Уссурийске в хор церковный..В шоке была от этих верующих..Как они сплетничают и доносят др на др Батюшке,какие свары и склоки затевают..Почище чем в комуналке.. :D

Я не говорю, что нужно знать всё. Я говорю, что нужно проверять получаемые данные по нескольким источникам. Что мне толку от 20-летней специализации врача, если я знаю, что он может намеренно обмануть (не я первый об этом сказал).

По краснобайству и профессионализму попы навряд-ли сильно отличаются от психологов. А вот по стоимости... давно бы надо понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Взамен бесплатной исповеди церковь постепенно незаметно навязывает свою идеологию в которой не всё так правильно. Вот поможет церковь в трудный момент человеку, а потом человек ведёт туда своего ребёнка, типа и ему помогут. А ребёнку миссионеры уже по полной программе начинают впаривать свои принципы, как в том сайте http://platochek.nm.ru/ типа "у меня нет мозгов, от которых исходят греховные мысли и нет сердца, из которого исходят греховные страсти" "Я не дружу с теми, кто носит джинсы, брюки, короткую, прозрачную и обтягивающую одежду. Не дружу так же с теми, кто красит лицо и ногти, а так же носит в ушах скобяные изделия - сережки."

За лохотрон я никогда не платил, хотя, бывает, хожу туда бесплатно заместо кино. А нравится или не нравится мне жизнь - это уже совсем другой вопрос не связанный с лохотронами и критическим мышлением.

Критическое мышление это хорошо!Но не ужели ты думаешь что прочитав пусть даже что то умное в инете,сможешь быть умнее профессора медицины,который занимаеться,своей узкой специализацией лет 20?!Наивненько, по меньшей мере..Психологи помогают,не спорю..Но это стоит денег,да еще и не факт что опять же попадешь к хорошему специалисту,а не краснобаю,купившему диплом..И не факт,что именно этот человек сможет вызвать у тебя доверие..А без доверия,какая психологическая помощь?Эту помощь каждый ищет для себя сам-книги,увлечения,спорт,туризм,музыка..А насчет лохануться..Как справедливо говорит народная мудрость"и на старушку бывает прорушка," "На всякого мудреца-довольно простоты"..Т.е каждый из нас попадал,попадает и будет попадать впросак,где угодно и как угодно-в медицине,торговле,человеческих отношениях ,и особенно в своих надеждах..Или в твоей жизни ВСЁ идеально,и ты ВСЕМ доволен?!Не верю ;)

За психологической помощью нужно к психологу обращаться. Не XIX век на дворе. В американских хосписах для этого специальные психологические службы существуют, а у нас сейчас по старинке попов для этого дела в больницы приглашают.

Чтобы врачи не обманывали, им не нужно ВЕРИТЬ. Нужно доставать ЗНАНИЯ по медицине и проверять врачей. Если впарили лекарство, значит посмотреть в и-нете, что это за лекарство и нет ли у него более дешёвых хим-аналогов или вообще более современных заменителей.

Критическое мышление нужно иметь, чтоб не лоханули ни в больнице, ни в церкви.

Александр!Да я с тобой согласна..У меня был и не один такой случай кошмарный!Когда мой брат умирал мы обращались к экстрасенсам..И врачи не препятствовали,знали что бесполезно..Уже!
Я пыталась снять венец безбрачия.Ничего не вышло!Зато увлеклась картами Таро..Помогает мудитировать! :D Я лично знаю женщину,которая умерла от онкологии,именно потому ,что её убедили,что операция ей не нужна!Таких шарлатанов надо ловить,судить,отбирать лицензии..
Но знаю и другие не мене кошмарные случаи-когда врачи лгут,вымогают деньги,гробят наше здоровье ни чуть не в меньшей степени..Даже в большей,потому что давали клятву Гиппократа..
Но вот есть люди безнадежные..Им сказали уже что всё..Ничего исправить -нельзя!Вы инвалид,калека,или cкоро помрете..У них и есть этот выход!Друзья-это отлично,я их люблю!Но болезни,бедность,проблемы-это один на один,они только посочувствовать могут,как ты не поймешь!
А там,тебя всегда примутОкажутсовременным языком"психологическую помощь"..Когда нет надежд-и это для кого то окажеться выходом..Или удержит от суицида,потому что -это грех,по церковным понятиям..

Верить нужно в себя, в друзей (если таковые есть) а не в какого-то Господа, который людей своими рабами и баранами (сиречь Агнцами) обзывает.

Ницше полжизни прожил с ужасными головными болями, однако он не падал духом, несмотря на то что не верил в общепринятого бога.

Ну а если уж говорить о медицине, онкологи могут рассказать кучу историй, когда верующие решали, что рак можно вылечить одними молитвами и врачебное лечение не нужно. Ни один не вылечил. Все приходили всё-таки к врачам, когда было уже поздно. В средние века все поголовно в бога вреили, а чума и прочие инфекции миллионы людей гробили и чего-то не помогала им вера. :(

Нужно верить в реальные возможности человеческого организма, резервы которого хотя и велики, но тоже имеют свои пределы. Если тупо ВЕРИТЬ в возможности, не ЗНАЯ где они заканчиваются, ничего хорошего не будет. Вон Порфирий Иванов всю жизнь моржевал без меры и помер от гангрены ноги которая началась из-за хронического спазма сосудов вызванного постоянным переохлаждением. Точно так же многие Ивановцы своё здоровье и жизнь гробят.

Ты все таки забываешь,что вера дает надежду,а умный человек,на всякую фигню не поведеться!Я же совневаюсь,а не прям верю..Мне хочеться узнать что это,почему..Конечно Менделее долго думал,искал..Просто во сне всё наконец стало на свои места..Выстроилось в логическую цепочку..
Возми например медицину..Человек не машина,всего предугадать невозможно,расчитать все резервные силы организма..Надежда и вера великая вещь!Cпроси любого медика-разачаровавшийся,упавший духом человек,даже при благоприятно прошедшей операции может захиреть ..А человек с надеждой- стремиться,надееться,водушевлен..И результат совсем другой! ;)

NЭKO, знание, конечно, бывает окаменевшим в том случае если превращается в веру.
Ты так и не поняла, чем "чудо" отличается от "закона природы". Чудо - это явление (иногда ни разу не встречающееся) которое объясняется воздействием потусторонних сил (причин) невозможных для измерения, прогнозирования а тем более - моделирования. Закон природы же позволяет прогнозировать описываемое им явление и выявить реальные измеряемые причины под воздействием которых это явление происходит, а при наличии возможностей - и смоделировать или воспроизвести его.

Восприятие явления, как чуда, быстро удовлетворяет любопытство 95% людей и отбивает у них охоту узнавать реальные законы природы, поскольку познание последних более трудоёмко. Только самые любознательные 3-5% не удовлетворяются "чудесными" объяснениями явлений и пытаются "зреть в корень" и тут их начинают активно гнобить те 95% которые уже так привыкли к "чуду" и которых подначивает тот 1% людей, которые с помощью чуда зарабатывают деньги. Ведь если всем будет доказано, что Благой огонь - это пиротехнический эффект, а мироточение ещё более примитивная технология, то никто не будет на это ходить смотреть, покупать свечки и давать пожертвования в честь бога, которому приписываются "чудеса", никто не будет подчиняться царю (королю, президенту) только из-за того, что его поддерживает церковь (а значит и бог), никто не будет терпеть унижения на работе только из-за того, что поп сказал о терпимости. Если всем будет объяснено, что астрология не имеет никакой практической ценности, тысячи астрологов потеряют свою лёгкую и доходную работу, которую точнее было бы назвать мошенничеством. Если бы Ельцин знал, что астрала не существует, он бы не платил Грабовому бешенные бабки за его службу астрального секьюрити.

Усиление веры народа в постулаты и чудеса (не всегда религиозные) всегда тормозила или даже обращала вспять научный прогресс и как следствие, увеличивала невежественность, порабощаемость народа, снижение его уровня жизни.

И то, что Менделеев увидел таблицу во сне - это просто распространённый хрестоматизированный миф, который когда-то был анекдотом в студенческой среде. А даже если у него что нибудь во сне и "срослось", - то только благодаря напряжённой умственной работе в течение нескольих месяцев, а то и лет. Так что никакого чуда в этом нет. Вот если бы Василию Блаженному периодическая таблица приснилась - вот это было бы чудо. Но такого как правило не случается. Не происходит открытия научных законов у людей не занимающихся наукой.

Всё то ,о чем ты говоришь...По большей степени так и есть!Но есть малюсенький микроскопический шанс,что и не так,или не совсем так!Я хочу верить в маленькую такую чертовшинку,или кусочек чуда,которое,всё равно есть в нашей жизни,а не только заученное,окаменевее знание..Которое нужно,и помогает во многом!Но ведь свпомни,что настоящие открытия,озарения приходили к совершенно сумашедшим ученным,с нашей нормальной точки зрения,а таблицу свою Менделеев увидел во сне!Это ничего не доказывает,ничего не опровергает..Но это -и вызывает интерес!Если б не был человек по природе своей любознательным,пытливым,сомневающимся,до сих пор бы сидел в пещере ;)

Ну есть 2-3% людей, которым неинтересно, но они ведь погоды не делают.

Мамонтов частично люди древние выбили, частично потепление уничтожило. Экосистема из-за изменения климата (или из-за пожаров устраиваемых людьми с целью загона тех же мамонтов) стала хуже обеспечивать пищей мамонтов. На север отбегать было некуда. Севернее только Северный Ледовитый океан, причём в то время его граница была несколько южнее. Люди из бивней делали каркасы для жилищ, а для этого нужно было немало мамонтов, которым и без того жилось хреново. Не исключено, что и какая-нибудь инфекция, типа мамонтового гриппа им помогла вымереть, а люди лишь добили немногих устойчивых к заболеванию.
В любом случае причина вымирания мамонтов абсолютно не влияет на состоятельность теории эволюции.

Христианские идеологи обзывают аллегорией библейские "факты" аккурат после того, как становится доказанным их несоответствие законам природы или логики. А пока мыслящие люди этими аллегориями не занялись, всё это представляется очень даже буквально. Достаточно почитать толкования библии 17-18 веков. Какое бы ни было исчисление, а год как сейчас равен 365 дням, так и 6000 лет назад был равен, поскольку основан на астрономической периодичности положения солнца на небосводе.

По части земли, её округлость греки доказывали ещё за 2500 лет до полётов в космос, а египетские жрецы ещё раньше это знали. Уже тогда люди понимали, что нужно полагаться не на ненадёжные чувства (типа зрения) а на разум, приборные измерения, эксперименты и вычисления. Подробнее читай тут:
http://kureda.narod.ru/twor/rei_12/l4.html
Эти древние люди не ВЕРИЛИ в шарообразность, они ЗНАЛИ, что указывает на шарообразность.