Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google

Перед регистрацией важно знать:
Регистрация на нашем хорошем сайте знакомств - абсолютно бесплатна!

Полезный совет:
- Интересный ник привлечёт больше внимания к твоей анкете!

EVA, - 25 октября 2008 22:38

Все
Повесть о том, как поссорились Мария Ивановна и Татьяна Никитишна.

Мария Арбатова, известный борец за права угнетенных и удрученных женщин, решила тут высказаться на тему освобождения Бахминой. И высказалась.
Но совсем не так, как можно было от главной феминистки ожидать:
«Лично я в потрясении от шоу вокруг Бахминой. Мы стоим перед вопросом "должен ли вор или воровка сидеть в тюрьме?" На мой взгляд, должен и должна. Иных эффективных способов защиты от воровства человечество пока не придумало. А то, что все осужденные женщины плодятся в камерах, как крольчихи, феномен известный. Он облегчает условия отсидки. Если бы преступники мужчины могли беременеть в тюрьме, они делали бы это с такой же частотой и такой же безответственностью… Поскольку наша конституция признает равные права мужчин и женщин, значит, женщины должны в полной мере нести ответственность за преступления, а не становится юридическими инвалидами по причине беременности и родов…»

В ответ Татьяна Никитишна Толстая, обычно принципиально аполитичная, хватила дворянским кулакм по клавиатуре и запостила в своем жж пост с крайне толерантным заголовком – «Марья Иванна ох@ела» :

«Как бы ни относиться к Ходорковскому (я отношусь сложно, антилиберальных высказываний его не одобряю, симпатии к Зюганову - в любом виде - не понимаю; тошнит), но с момента, когда за ним захлопнулись известные ворота, его можно только жалеть/недоумевать/сочувствовать/видеть во сне.
Теперь Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
- Ха-ха! разбежалась! плодятся тут как кролики! Это она нарочно плодится, гражданин начальник, не выпускайте ее!
Да не кричите, Марья Иванна. Хоть раз - помолчите. Ее не выпустят. Никого не выпустят. Всех затопчут. Как-нибудь вечером, в спокойную минуту рассмотрите получше ваши наманикюренные ручки - не превращаются ли они в государственные сапоги?»

Татьяна Никитишна, конечно, права. Не должна женщина глумиться над женщиной.
Мать – над матерью. Это противоестественно и позорно.
Но сама ситуация с Бахминой, как и с любой другой женщиной, забеременевшей в заключении – очень непростая. Тут правда противоречит справедливости, а справедливость – правде. Не должна женщина рожать в тюрьме – это правда. Это объективное описание реальности. Но вор должен сидеть в тюрьме – это справедливо.
Это – объективная оценка реальности.
Вот так справедливость оказывается и неправой, и жестокой, и абсурдной.
Оставаясь при этом справедливой. Парадокс? Только на первый взгляд.


Вот тут Мария Ивановна: http://www.liberty.ru/groups/rights/ZHenschiny-dolzhny-v-polnoj-mere-nesti-otvetstvennost-za-prestupleniya
А тут – Татьяна Никитишна: http://tanyant.livejournal.com/32742.html


Добавить комментарий Комментарии: 323
Мари
Мари , 37 лет26 октября 2008 00:50
Ев, по-моему, налицо бурное соглашение по делу Бахтиной и реформам ))))))))))))))

И не могла бы расширить предпоследний абзац, пожалуйста :angel: Про первый взгляд.
Показать ответы (1)
Геннадий
Геннадий , 52 года26 октября 2008 00:32
Сначала "по сути".

На сайте Судебного департамента юстиции РФ, если "докопаться" до статистики, можно найти цифры: за 2007 год из 193 тысяч заявлений об УДО положительно
решено 132 тысячи дел. К сожалению, отдельно не смог найти статистики по выпущенным беременным женщинам, но, полагаю, при наличии стандартных оснований
их освобождают в такой же, а возможно, и в большей, пропорции. Это тем, кто говорит, мол, почему только её нужно отпустить. Я бы скорее, поставил вопрос "почему ЕЁ не отпустили?"
По всем необходимым требованиям всё "чисто": отбытие необходимого для УДО срока, отсутствие неснятых взысканий (полученных в течении первого месяца), положительная характеристика руководства колонии. Если б она не была связана с ЮКОСом, она несомненно была бы идеальным кандидатом на УДО и давно находилась бы на свободе.

Теперь немного не "по сути".
Бахмину осудили за якобы хищение активов компании "Томскнефть", в которой она была одним из членов совета директоров. Однако, в результате, тогдашнее руководство этой компании выступило свидетелями на стороне защиты - никаких претензий к Бахминой со стороны "Томскнефти" не было, факт хищения отрицали. Вкратце можете прочитать здесь (если что, уберите лишние пробелы): http://www.gzt.ru/incident/2005/11/09/215333.html

А что касаемо беременности Бахминой... Я считаю, это её личное дело: когда и где рожать. И не сомневаюсь, что её ребёнок будет приличным человеком вне зависимости от того места, где он родился.

А Арбатова - просто дурища. И её нужно простить, просто как женщину.

Пардон за многословие )
Показать ответы (17)
Apulei
Apulei , 97 лет26 октября 2008 00:23
Ох Ев... я тут сплю, а ты тут такое пишешь... Ок..
Возможно, кому -то я покажусь сволочью, но я против УДО и всех прочих поблажек в общем, и особо против УДО по беременности. Объясню почему:
1. Сразу выносим за скобки возможность не виновности. Если виновность доказана судом - человек виновен. Иначе надо всю судебную систему упразднить. Пока она у нас плохая. Наверное, будет лучше. Когда-то...
2. Лишение свободы - главным образом действие не воспитательное, а наказательное. Государство наказывает гражданина за проступок. Если наказывать не будет - начнется "глаз за глаз..", итп. Если преступник раскаялся - это очень хорошо. Значит, обретя свободу, он больше законы нарушать не будет. Но с чего вдруг ему уменьшают наказание? Если я с завтрашнего дня стану лучше, хлеб для меня лично удешевлять никто не станет...
3. Женщины НЕ ДОЛЖНЫ беременеть во время наказания. Государство, во-первых должно этому препятствовать (при желании это не сложно) и уж тем более - не должно потакать. Каждый случай должен жестко расследоваться, ребенок - изыматься, женщина - продолжать нести свое наказание.

...а вопроса, Бахмина это, или Ирды-Гамонова - быть не должно. Так что зря две (умных ли?) тетки раскрыли перед всеми свою базарную сущность.
...а истоки и корни бОльшей части нашей т.н. "интеллигенции" - известны. Морковку им сажать и сталь лить, а не литературные споры вести... а то вечно "..ПастернакА не читал, но сказать могу..". И либералов -в ту же топку.

Калясыч: ты в этот раз как-то слишком истеричен. И даешь невыполнимые обещания. Ну не пойдешь ты просить за всех и каждого.. И, кстати: Сталин деспот, конечно, но менеджер вполне себе эффективный.. просто менеджмент у него такой был.

3333: Самый трезвый... +100


..а че эт я так? А от расстройства... думал, Ева чего доброго, вечного наконец-то написала... 8) :D
Показать ответы (46)
Мари
Мари , 37 лет25 октября 2008 23:44
Коль, а какова формулировка приговора?
Показать ответы (14)
Каляскин
Каляскин , лет25 октября 2008 23:38
P.S. - Некоторые до сих пор думают, что "Большого террора" не было, а все его жертвы - враги народа, справедливо осужденные и понесшие заслуженное наказание.
Соответственно, Сталин - "эффективный менеджер"....

- Тьфу...
Показать ответы (8)
ШУ
ШУ , лет25 октября 2008 23:32
Обожимой) Страсти-то какие)
Вроде две образованные умные тетеньки, а ведут себя, как бабки на базаре. Некрасиво. Даже в целях эмоциональной "выразительности", так выражаться не стоит...

Каждая по-своему, конечно же, права, пусть и выразила свое мнение столь экзотичным способом.
Лично мне, посмотрев на это, хочется в первую очередь апплодировать не этим двум матронам, а гражданке Бахминой. Все-таки профессиональный юрист, женщина, которая понимает, насколько ответственное это дело: воспитание детей(судя по тому, что хотела отсрочить срок до наступления 14-ти лет сыну), человек, который знает, когда надо вовремя забеременеть! )
Показать ответы (2)
3333
3333 , 27 лет25 октября 2008 23:29
Коляй, чушь "прекрасную" несёшь.
без системы никак невоздможно человечеству обходиться - никаких результатов не добьётся тогда оно.
даже в стае обезьян есть "система".
не говоря уж о прайде, например, где убивают "чужих" детёнышей - и никто не считает это "несправедливым".
А если людишки хотят справедливости /как, якобы разумные/ то давно бы уж выкинули в помойку такую либеральную фигню, как равенство всех перед законом.
Нещадность закона должна быть сообразна занимаемому в обществе положению.
Показать ответы (2)
Albi
Albi , 95 лет25 октября 2008 23:18
вообще не понимаю эту суету вокруг Бахминой.
Показать ответы (8)
Каляскин
Каляскин , лет25 октября 2008 23:02
И еще, прошу прощения за офф-топ: если б она не была именно Бахминой, то есть, афиллированным с "Юкосом" человеком, [COLOR=red]ЕЕ БЫ УЖЕ ВЫПУСТИЛИ: [/COLOR]по УДО, потому что поведение у нее хорошее, и отсидела много...

То есть, ПО ЗАКОНУ она имеет право на ОСВОБОЖДЕНИЕ.

ДАже если представить, что она виновата в тех грехах, которые ей вменяют в вину.

Не дай Бог никому быть судимым за то, что давал кому-то советы....
Показать ответы (7)
Каляскин
Каляскин , лет25 октября 2008 22:55
Во-первых, Ев, даже многие из обывателей-злопыхателей признают, что, по их мнению, главная вина Бахминой - в том, что она "якшалась с одиозными личностями", как то М.Б. и прочие.
На самом деле, пусть все, кто не имел желания интересоваться ходом расследования и обвинением, говорю: Бахмина в компании "Юкос" занимала пост ЮРИСТА. Нет ни одной ее личной подписи под каким-либо мало-мальски важным документом, касающемся денег и иных ценностей.

Ну и во-вторых: преступление, которое ей вменяют, не является тяжким, точнее, ее поведение не угрожает жизни других людей!!!
И когда срок был объявлен, она ПОПРОСИЛА только одного: чтобы отбывание отсрочили до момента наступления младшему сыну 14 лет...Это по закону так положено, понимаете?!!
Но ведь наша гос.машина не отпустила ни сына голландского депутата на проводы отца, ни Алексаняна, который, находясь при смерти(рак лимфатической системы, СЛЕПОТА и ВИЧ), до сих пор признан прокурором Власовым "общественно-опасным, способным повлиять на следствие, запугать свидетелей..".


Это - СИСТЕМА.
А на другой чаше - ЧЕЛОВЕК.


И уж коли Арбатова, которая Маша, вступается за систему, - сука она. Прости меня Господи. Сука. Без человеческих качеств.
Показать ответы (26)
© Сайт "Хорошие Знакомства" работает на технологии лавпланет. За что ему большое спасибо!

Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.